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Actualités => Industrie & Économie => Discussion démarrée par: bazoum le 24 octobre 2019 à 17:52:08

Titre: Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: bazoum le 24 octobre 2019 à 17:52:08
Je lisais l’ article de Coster World sur la tour de chute. Ils annoncent 4,4 g positif.
Cela me surprend. Les g positifs n’ ont lieu que dans les courbes, loopings ou lors d’ accélération verticale vers le haut. Dans le cas d’ une chute c’ est l’ inverse. Sachant qu’ au repos l’ accélération est de 1 G, lors d’ une chute je crois que c’ est moins 1 a tout casser.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: La Chatte le 24 octobre 2019 à 20:50:34
Quid du freinage ?  :?
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: zbouby38 le 27 octobre 2019 à 02:16:33
Le freinage  :wink:
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: bazoum le 04 novembre 2019 à 09:01:29
Eh oui c est tout bête je n’ y avais pas pensé. Étant donné que le freinage n’ offre pas de sensation extraordinaire. L’ intérêt c’ est la chute libre a -1.
Titre: Re : Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: BenJ le 04 novembre 2019 à 09:29:37
L’ intérêt c’ est la chute libre a -1.

0G. Au mieux. Pas -1.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: bazoum le 04 novembre 2019 à 12:36:10
Il me semble avoir lu sur wiki ou un truc similaire que la chute libre c’ était moins 1 mais bon!;à vérifier.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Rem10 le 04 novembre 2019 à 12:43:46
La chute libre je dirai aussi que c'est 0G plutôt.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Eragony le 04 novembre 2019 à 13:05:13
En fait, la nacelle chute bien à -1g (chute libre) c'est son accélération (CF 2éme lois de Newton), si on prend pas en compte les frottements.

Donc en retirant l’accélération de l'attraction terrestre vu qu'on l'a subis déjà quelque soit notre position (sur terre ou sur la tour de chute qu'elle soit en train de chuter ou non), la tour de chute nous apporte aucune accélération supplémentaire, d'où le 0G.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: ClemTheOuf le 04 novembre 2019 à 18:16:11
Non, la nacelle ne chute pas a -1g.
La force G (que l'on devrait normalement appeler accélération plutôt que force) est la somme des forces non gravitationnelles appliquées à un objet.
L’accélération de la pesanteur à la surface de la Terre ne produit une force g qu’indirectement. La force de 1g exercée sur un corps reposant à la surface de la Terre est provoquée verticalement par la réaction du support en empêchant l'objet de tomber en chute libre.

Quand la nacelle est lâchée, plus aucune force AUTRE que la pesanteur ne s'applique sur celle-ci (on néglige le frottement), elle subit donc 0 g.

En bref :
La "force" G c'est toute force qui n'est pas naturelle (par là entendre "chute libre", mais je n'aime pas ce terme puisque dans l'espace on "tombe" sans vraiment tomber, on va dire "qui n'est pas la gravité" bien que la gravité terrestre soit utilisée en tant qu’échelle de mesure ici, ironiquement).
C'est une force de réaction support.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Eragony le 04 novembre 2019 à 20:01:11
Je parlais de l'accélération pour le -1g, seconde lois de newton.


En vrai, dans une chute libre dans une tour de chute, avec les frottements, on subira une force de 0.1g.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: ClemTheOuf le 05 novembre 2019 à 19:40:58
Non et oui.

Le g est une unité d'accélération (qui utilise l'accélération gravitationnelle comme échelle).
Cette unité ne prend pas en compte l'accélération gravitationnelle en elle même (seules les accélérations propres sont prises en compte).

Ne pas confondre g (unité de mesure), G (constante gravitationnelle), le PFD (F = m.a. loi de newton) ou bien encore la loi universelle de la gravitation. C'est des choses différentes.

En gros tu ne peux pas dire "-1g" puisque tu essayes de parler d'une accélération non propre (gravitation) avec une unité qui ne prend pas en compte les accélérations non propres (le g).

D'ailleurs on dit "force g" mais on parle bien d'accélérations et non de force.

Oui pour le ~0.1g avec les frottements (qui est d’ailleurs plus proche du 0g parfait sur le 10 - 20 premiers mètres dus aux frottements plus faibles, car vitesse plus faible).
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Eragony le 05 novembre 2019 à 20:02:53
Donc puisque tu ne sembles pas comprendre :

g = valeur de la constante de l'accélération de la pesanteur à la surface de la Terre, qui vaut environ 9.81 m.s-² et qui n'est aucunement une unité de mesure comme tu le dis. On exprimera ensuite les différentes accélérations subis en nombre de g (nombre de fois qu'on a la constante de l'accélération de pesanteur à la surface de la Terre).


Si tu pars de la base, de la base, c'est la 2éme loi de Newston :


(https://i.postimg.cc/6QpDRQRH/Lois-Newton.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/V63T3BhT/Lois-Newton2.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wB4nkdQ9/Lois-Newton3.png) (https://postimages.org/)

En projetant uniquement sur l'axe verticale qui pars du sol au ciel on obtient :

(https://i.postimg.cc/3RyVSbtm/Lois-Newton4.png) (https://postimages.org/)

Donc l'accélération de la nacelle vaut bien -g, car ta vitesse augmente de 9.81 m/s chaque seconde qui passe et qui est dans le sens contraire à l'axe choisis ! Et je parle pas de la force en g !

Par contre, quand on parle de "force" en g, la chute libre vaut 0g car on ne subis que l'attraction de la terre.

Quand tu es immobile sur le sol de la terre, tu as la somme des forces qui s'exercent sur toi qui vaut 0, donc l'accélération vaut 0. Et ce qui équivaut à une "force" de 1g.

Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: ClemTheOuf le 05 novembre 2019 à 20:18:56
la constante de l'accélération de la pesanteur à la surface de la Terre est 9,807 m/s² que l'on note aussi (https://cdn.discordapp.com/attachments/621558943130451990/641354111270256640/8aad928c73fda5199478a151663f0ce3a57a8027.png) m/s² effectivement.

Sauf que le g que l'on utilise ici n'est pas la même chose. C'est une unité de mesure d'unité g.
Toi tu parle de -1 * (https://cdn.discordapp.com/attachments/621558943130451990/641354111270256640/8aad928c73fda5199478a151663f0ce3a57a8027.png) m/s² ce qui est correcte (mais ce n'est pas la même chose que -1g).

Voilà un bel article de wiki sur l'unité de mesure g.
https://fr.wikipedia.org/wiki/G_(acc%C3%A9l%C3%A9ration) (https://fr.wikipedia.org/wiki/G_(acc%C3%A9l%C3%A9ration))

En bref, toi tu restes en m/s² qui est l'unité de mesure des accélérations, et tu appliques le PFD dessus, alors que le g est une autre unité de mesure uniquement pour les accélérations propres (et donc utilisations et résultats différents).
Les deux son correct évidement, on ne parle juste pas exactement de la même chose de plus le g n'est pas une unité de mesure ISO (bien que ce soit cette dernière que l'on utilise dans les montagnes russes par exemple).
Titre: Re : Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Eragony le 05 novembre 2019 à 20:40:06
Oui on parle de la même chose en fait hein x)

g étant une constante, elle possède une valeur qui est comme tu dis 9,807 m/s². Donc quand tu dis -1g, c'est effectivement -9,807 m/s².

Le g est "une unité de mesure" oui et non, car j'aime pas l'appeler comme ça et que c'est pas vraiment une unité de mesure, on compare l'accélération subis par l'accélération de pesanteur.

Ce qui fait que si tu dis que tu subis 2g, c'est simplement que tu subis 2 fois l'accélération de pesanteur, c'est pour ça qu'on dit d'ailleurs qu'on pèse 2 fois plus lourd par abus de langage d'ailleurs.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: ClemTheOuf le 05 novembre 2019 à 20:51:49
Oui et non ! (le mec chiant  :mdr:)

Il y a belle est bien g unité de mesure qui N'EST PAS g la constante (regarde le lien wikipedia), c'est pas la même chose, d'ou la confusion.

Quand TU dit -1g c'est -9,807 m/s² pour toi
Quand JE (et les autres, ou même NoLimits) dis(ent) -1g c'est -9,807 m/s² d'accélération propre + -9,807 m/s² de la pesanteur (accélération non propre).

D'un point de vue coaster, pour toi -1g c'est un floater airtime, pour moi -1g c'est un ejector.
On bien un ejector -2g (Skyrush) pour nous, c'est -3g pour toi puisque tu y ajoute l'accélération de la pesanteur.

En plus simple le g peut être compris comme les accélérations issues de réaction support (et évidemment la pesanteur n'est pas une réaction support hein Xd)
Bien que "réaction support" puisse être bizarre à comprendre pour certain quand on parle de frottement, mais je pense que toi tu comprends très bien.

NoLimits fonctionnement aussi avec accélération propre (soit SANS l'accélération gravitationnelle terrestre dans les valeurs afficher)
Tu comprends l'importance de se comprendre ? xD
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: aqwnji le 05 novembre 2019 à 20:58:31
https://www.youtube.com/watch?v=Uc4sYzFP5bs

Vous avez tous les deux raison, mais sans vous comprendre :mdr:
Si je dois donner un point ce sera plus pour ClemTheOuf mais preuve qu'on peut mieux faire.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: KingRCT3 le 05 novembre 2019 à 21:16:50
En fait c'est juste une question de référentiel quoi.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Eragony le 05 novembre 2019 à 21:18:26
C'est ça :)
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: balrog le 06 novembre 2019 à 23:27:13
Un petit recap.

Le nombre g, qui vaut environ 9.8 m/s² est bien une unité d'accélération, et donc une constante.

Le champs de vecteurs g avec une flèche, désigne le "champs d'accélération gravitationnelle". Il dépend du référentiel choisi, du point de l'espace ou il est mesuré et du temps.

Le "nombre de g", c'est l’accélération d'un objet relativement à un référentiel localement inertiel, c'est à dire son accélération relativement à un objet virtuel en chute libre qui se trouverai au même endroit au même moment. Dans un référentiel R quelconque, si mon objet est en un point P et subit une accélération a, c'est donc a-g(P) avec g(P) la valeur de l'accélération gravitationnelle au point p.
Titre: Re : Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Boub08 le 07 novembre 2019 à 15:01:22
Par contre, quand on parle de "force" en g, la chute libre vaut 0g car on ne subis que l'attraction de la terre.

Oui pour le ~0.1g avec les frottements (qui est d’ailleurs plus proche du 0g parfait sur le 10 - 20 premiers mètres dus aux frottements plus faibles, car vitesse plus faible).

Sans vouloir contredire qui que ce soit, vous nous sortez les grandes théories pour au final affirmer qu'on subit 0G en chute libre (et après avoir écrit le contraire encore un peu avant)  :?

Pour subir 0G, il faut échapper à l'attraction terrestre (ça hélas, je pense que seuls très peu d'entre nous le vivront un jour)
ou subir une force opposée à cette attraction terrestre et de valeur égale, soit 9,81 m/s² (ça, ça arrive déjà plus souvent sur nos machines favorites)

Donc quand on est au sol, on subit 1g (ou -1 si vous voulez selon le référentiel) compensée par la force de réaction du sol
Quand on tombe, on subit toujours 1g (et non zéro), sauf que plus rien ne s'oppose à ses effets, c'est bien pour ça qu'on tombe
Chute libre et apesanteur sont deux choses souvent confondues, mais bien distinctes

L’article CW sur les airtimes résume bien tout cela

J’espère ne pas dire de bêtises ^^
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Eragony le 07 novembre 2019 à 15:24:07
Car quand tu descends dans une tour de chute tu te sens aussi lourd que quand tu es immobile au sol ?

Tu te sens beaucoup plus léger, donc non tu subis pas 1g quand tu chutes, mais bien 0g qui t'amène a une sensation d'apesanteur qui se rapproche du fait d'être dans un endroit en impesanteur.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Boub08 le 07 novembre 2019 à 15:59:57
Cette sensation de légèreté et d'avoir "le coeur qui remonte", c'est parce que tu subis une accélération (tout comme tu es écrasé dans ton siège dans un launch)
Si la tour chutait assez longtemps pour que ta vitesse se stabilise, tu ne ressentirais plus rien 

Comme j'ai dit, l'apesanteur n'est possible que si tu ne subis plus aucune force du tout, ou qu'une force viens compenser la gravité terrestre
Un exemple parlant est le cas de l'avion 0G : les passagers sont en apesanteur lorsque l'avion effectue une parabole (comme un camel-back). Pendant quelques secondes, le changement de direction de l'appareil créé une force verticale opposée à la gravité
S'en suit en chute libre, et ça n'a plus rien à voir

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Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: Eragony le 07 novembre 2019 à 16:31:49
La vitesse ne se stabilise que lorsque tu as atteint une distance de 550m due aux frottements de l'air, sinon ta vitesse ne fait que d'augmenter seconde après seconde (avec une vitesse de environ 9.81 m/s par s).

La sensation d'apesanteur dans les vols parabolique c'est que lors de la parabole tu n'es soumis qu'a ton propre poids (comme lorsqu'on calculait la trajectoire d'un projectile au lycee), l'avion va te donner une vitesse initiale avec un angle, puis va couper les moteurs, puis continuer la trajectoire de parabole avec la vitesse initiale pour etre soumis qu'a la pesanteur terrestre, tout comme la tour de chute d'ailleurs tu n'es soumis qu'a l'attraction terrestre ! La vitesse de l'avion ou de la tour de chute avec l'accélération de -g permet de "compenser" l'accélération de pesanteur et donc de creer pour le passager une situation de micropesanteur, voir d'apesanteur d'ou le 0g ressentis.  (Je t'invite à aller lire le wikipedia du vol parabolique qui est très bien fait et bien expliquer)

Les spationautes dans la station spatiale sont constamment en chute libre car y a toujours l'attraction de la terre qui est la, mais la vitesse de rotation autour de la terre vient empêcher que la force de la terre attire la station sur le plancher des vaches.
Titre: Re : Re : Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: balrog le 07 novembre 2019 à 20:00:57
Sans vouloir contredire qui que ce soit, vous nous sortez les grandes théories pour au final affirmer qu'on subit 0G en chute libre (et après avoir écrit le contraire encore un peu avant)  :?

Pour subir 0G, il faut échapper à l'attraction terrestre (ça hélas, je pense que seuls très peu d'entre nous le vivront un jour)
ou subir une force opposée à cette attraction terrestre et de valeur égale, soit 9,81 m/s² (ça, ça arrive déjà plus souvent sur nos machines favorites)

Donc quand on est au sol, on subit 1g (ou -1 si vous voulez selon le référentiel) compensée par la force de réaction du sol
Quand on tombe, on subit toujours 1g (et non zéro), sauf que plus rien ne s'oppose à ses effets, c'est bien pour ça qu'on tombe
Chute libre et apesanteur sont deux choses souvent confondues, mais bien distinctes

L’article CW sur les airtimes résume bien tout cela

J’espère ne pas dire de bêtises ^^

J'étais sur le point de te répondre en posant deux questions vouées à guider tes pensées.
- Pourquoi parle t'on de vol parabolique ?
- Pourquoi les objets en orbite sont ils en apesanteur ?
Mais le message d'Eragony traite déjà ces deux sujets.

Je me contenterais donc de citer Luke Skywalker :  :wink:
(https://i.imgflip.com/21aqbc.jpg)

Mais rassure toi, les premiers penseurs ayant imaginé l'apesanteur pensaient comme toi, qu'il fallait s'éloigner infiniment de toute masse pour être en apesanteur. La compréhension moderne de l'apesanteur ne date que d'un siècle lorsque Einstein fit le lien entre le principe de relativité de Galilée et la pesanteur.
D'ailleurs, il a écrit un petit livre de vulgarisation traitant du sujet que je te conseille vivement de lire.
Titre: Re : Tour de chute Nigloland. Combien de G ?
Posté par: KingRCT3 le 13 novembre 2019 à 16:18:25
Juste pour résumer, une parabole à 0g est une chute libre et inversement, une chute libre est une parabole. Donc contrairement à ce qu'on peut penser, oui on peut très bien chuter vers le haut (comme sur la ToT, même si elle n'est pas à 0g).