[Heroic Land] Nouveau parc d'attractions en France (2018)
- Auteur du sujet Gleap
- Date de début
C'est EuropaCity ça.
https://www.lesechos.fr/26/02/2016/LesEchos/22138-068-ECH_immobilier---les-milliards-du-chinois-wanda-a-l-assaut-de-la-france.htm
Mais là aussi ils s'avancent chez Wanda à le mettre dans leur timeline car je crois que c'est loin d'être signé... Il y a pas mal de polémiques et ça pourrait finir comme pour l'aéroport de Notre Dame des Landes avec les altermondialistes qui sont fortement opposés à ce projet qui est selon eux l'exemple de la surconsommation dans un monde capitaliste à son paroxysme.
https://www.lesechos.fr/26/02/2016/LesEchos/22138-068-ECH_immobilier---les-milliards-du-chinois-wanda-a-l-assaut-de-la-france.htm
Mais là aussi ils s'avancent chez Wanda à le mettre dans leur timeline car je crois que c'est loin d'être signé... Il y a pas mal de polémiques et ça pourrait finir comme pour l'aéroport de Notre Dame des Landes avec les altermondialistes qui sont fortement opposés à ce projet qui est selon eux l'exemple de la surconsommation dans un monde capitaliste à son paroxysme.
Apres Wanda Paris ca peut balayer large en terme de placement geographique, non?
Il n'est pas rare d'entre parle de Parc Asterix comme parc parisien...
Aaaah les altermondialists, ces gens qui malgre tout ont un abonnement telephonique, utilisent Facebook/Twitter et font leur shopping a Monoprix. Peut-etre meme certains d'entre eux utilisent une voiture et prennent le train/l'avion lorsqu'ils sont en vacance... Give me a break!
Il n'est pas rare d'entre parle de Parc Asterix comme parc parisien...
Cyril92 a dit:
Aaaah les altermondialists, ces gens qui malgre tout ont un abonnement telephonique, utilisent Facebook/Twitter et font leur shopping a Monoprix. Peut-etre meme certains d'entre eux utilisent une voiture et prennent le train/l'avion lorsqu'ils sont en vacance... Give me a break!
La différence avzc Heroic Land c'est déjà que Wanda en parle et ensuite que le prpjet a l'air bien plus avancé en terme de financement.
Et puis quand on voit la fréquentation de DLRP ca laisse imaginer un très gros potentiel de visiteurs pour un parc de grande envergure. Pour un parc de taille modeste c'est une autre histoire, il aurai du mal a exister derrière DLRP/PA.
Par contre autant Disney n'aurai surement que très peu de répercussions, autant le PA en souffrirai bien plus je pense. Mais vu les coasters qu'on trouve dans les Wanda chinois, on peut enfin espérer du lourd (mega coaster, dive à l'americaine, etc) en France si ils viennent, et pour nous coaster fan ca serai top !
Et soyons clair pour Heroic Land, si Wanda s'installe à Paris, ils n'iront pas à Calais à priori.
Et puis quand on voit la fréquentation de DLRP ca laisse imaginer un très gros potentiel de visiteurs pour un parc de grande envergure. Pour un parc de taille modeste c'est une autre histoire, il aurai du mal a exister derrière DLRP/PA.
Par contre autant Disney n'aurai surement que très peu de répercussions, autant le PA en souffrirai bien plus je pense. Mais vu les coasters qu'on trouve dans les Wanda chinois, on peut enfin espérer du lourd (mega coaster, dive à l'americaine, etc) en France si ils viennent, et pour nous coaster fan ca serai top !
Et soyons clair pour Heroic Land, si Wanda s'installe à Paris, ils n'iront pas à Calais à priori.
Donc tu pense que pour etre en accord avzc leurs idées, ils devraient vivre à la marge de la société ?Gravity a dit:Aaaah les altermondialists, ces gens qui malgre tout ont un abonnement telephonique, utilisent Facebook/Twitter et font leur shopping a Monoprix. Peut-etre meme certains d'entre eux utilisent une voiture et prennent le train/l'avion lorsqu'ils sont en vacance... Give me a break!
Est ce que tu sais au moins de quoi ça parle ?
Gravity a dit:Apres Wanda Paris ca peut balayer large en terme de placement geographique, non?
Il n'est pas rare d'entre parle de Parc Asterix comme parc parisien...
Aaaah les altermondialists, ces gens qui malgre tout ont un abonnement telephonique, utilisent Facebook/Twitter et font leur shopping a Monoprix. Peut-etre meme certains d'entre eux utilisent une voiture et prennent le train/l'avion lorsqu'ils sont en vacance... Give me a break!
Que de belles analyses, tout en finesse !
balrog a dit:
Oui je sais exactement de quoi ca parle, et oui je pense que beaucoup font preuve d'enormement de double standard et d'hypocrisie.
En revanche si tu penses que ne pas utiliser FB/Twitter, ne pas aller a Monoprix et ne pas utiliser l'avion c'est etre en marge de la societe, je crois que tu fais erreur...
Ceci-dit on peut continuer a en discuter par MP si tu le souhaites, je n'avais pas l'intention de derouter le topic mais juste de lancer un petit commentaire rigolo.
Parler de parc d'attraction dans le topic d'Heroïc Land c'est déjà un peu du HS tant ce projet est une blague donc on n'est pas à ça près
Si vous voulez mon avis sur les altermondialistes, je pense qu'ils bloquent tous les projets qui font évoluer la société juste pour leurs convictions. Ce sont des égoïstes qui veulent imposer leur idée de la société en gros. Autant par exemple je comprend qu'un végétarien/végétalien refuse de manger de la viande mais mon problème est quand ils veulent imposer ce choix autour d'eux, c'est le problème des altermondialistes qui imposent leur choix aux autres.
Si vous voulez mon avis sur les altermondialistes, je pense qu'ils bloquent tous les projets qui font évoluer la société juste pour leurs convictions. Ce sont des égoïstes qui veulent imposer leur idée de la société en gros. Autant par exemple je comprend qu'un végétarien/végétalien refuse de manger de la viande mais mon problème est quand ils veulent imposer ce choix autour d'eux, c'est le problème des altermondialistes qui imposent leur choix aux autres.
Rem10 a dit:
Sauf qu'on n'en voulait pas.
Si vous voulez faire de la psychologie étriquée de comptoir, libre à vous d'intégrer des cercles spécialisés pour vous exprimer. Restons si vous le voulez bien sur ce projet, aussi hypothétique soit-il.
En dehors des évidentes complexités politiques, ce que je retiens, c'est que l'offre du parc parait pour le coup bien arrêtée, avec des zones précises (même si très variées) et des modèles d'attractions bien définis. Si ça vous intéresse d'aller voir tout ça dans le détail, RDV sur le site du projet !
Non, pas d'accord. Tu peux pas lancer un message d'opinion polémique et plutôt offensif sur un forum et refuser que la discussion qui s'en suive soit publique. Sinon, seul ton avis apparaît publiquement, et vive la démocratie ....
Si un modo veut supprimer cette discussion où la transférer en entier dans un nouveau topic, ça se défend, mais continuer la discussion publique en MP ... nop.
Globalement, Gravity, tu as l'air de confondre la volonté d'améliorer la société avec le fait de la rejeter. De plus, il n'y a dans le message altermondialiste aucune contradiction avec le fait de partir en vacance, prendre l'avion ou faire ses courses - au moins partiellement - dans une chaîne de magasin nationale. On peut se plaindre que les magasins en question ne s'approvisionnent pas suffisamment en produits locaux, ou autre, mais ça n’empêche en rien d'y faire ses courses. Je suis sur que tu as déjà visité un parc dont tu n'était peut être pas complètement en accord avec la politique d'investissement, les tarifs ou les choix de thématisations. Et bien la, c'est pareil : ce n'est pas parce que ce qui nous entoure est imparfait et qu'on voudrais l'améliorer qu'on doit complètement de boycotter. Et puis, les trains, sérieux ? C'est quoi le rapport entre les altermondialistes et les trains ? Habituellement, ce sont au contraire de grands défenseurs du transport ferroviaire.
Rem10, j'ai l'impression que tu met dans le même sac des profils très différents et les attaque indistinctement : Tu semble confondre les altermondialistes avec ces quelques faux-écolos réacs qui sont trop convaincu d’être de gauche pour se rendre compte qu'ils sont réacs.
Mais les altermondialistes, c'est avant tout des gens qui militent pour la taxation (à très faible taux) des transactions financières afin de limiter les transactions inutiles issues de la spéculation aveugle, qui représentent aujourd’hui une très grosse partie des transactions effectuées, de manière à assainir la finance et lui rendre le rôle qu'elle est "censée" jouer. Et, de manière similaire, défendre le droit des états à imposer des taxes à l’importation si nécessaire pour limiter le nombre d'échanges internationaux inutiles afin de favoriser les productions locales, souvent plus responsables socialement et moins coûteuses sur le plan écologique.
Alors oui, il y a plein de gens qui se sont collé l'étiquette altermondialiste plus ou moins à raison et avec des revendications plus ou moins "rationnelles". Mais il faut savoir distinguer le vrai du faux.
Je pensais plutôt à ceux qui bloquent le projet de l'aéroport de Nante alors qu'il a été accepté par référendum (donc qu'il plait à la majorité des gens), le center parc de Roybon ou le barrage de Civens avant. Ils se permettent de bloquer des projets qui ramèneraient de l'argent et des emplois court et long terme en étant très minoritaires.balrog a dit:
Mais je veux bien accepter que j'ai été trop généraliste dans mes propos, il n'y a pas qu'eux.
balrog a dit:
Oh, haha ne t'enerve pas tu fais mauvaise route! Bien au contraire moi j'adore un p'tit debat de derriere les fagots. J'avais l'impression que ce n'etait pas autorise sur ce forum puisqu'il n'y a pas ci longtemps ca a provoque la fermeture d'un topic, d'ou mon invitation a MP. Loin de moi l'envie de fuire une discussion publique - au contraire, je vais m'en donner a coeur joie
Je sais pas j'ai l'impression qu'on a pas la meme definition de l'altermondialisme, mais bon je vais m'expliquer quand meme!
Le truc en fait c'est que globalement je suis plutot d'accord avec le message, l'altermondialisme. Ca part d'une intention plutot chouette, et la plupart des points evoques (portection de la planete et des droits de l'homme, autonomie des peuples, pour n'en citer quelques un) sont plein de bon sens.
Ce que je critique en revanche, ce sont les messagers, les altermondialistes donc. Alors bien sur c'est comme tout le reste et je suis 100% conscient que ce sont toujours les plus bruyants/idiots qui font parler d'eux (surtout dans les medias) au detriment de certains altermondialistes qui sont certainement tres raisonable. COmme le disait Rem10 un peu plus tot, c'est comme les vegetariens, t'a ceux qui sont vegetariens, puis t'as les egoistes qui veulent imposer leur pratiques a tout le monde. Bref, quand je regarde les "egoistes" du mouvement altermondialistes (qui sont ceux dont on entend tout le temps parler), ca frise la trisomie.
Pour etre constructif, voici un exemple idiot que j'ai en tete la tout de site: La decroissance comme solution contre le rechauffement climatique. C'est desesperant d'ignorance. Je ne me souvient plus du nom, mais bref l'hypothese communement accepte (et prouve) par les ecologistes/economistes/etc explique qu'une civilisation pollue le plus lors de ses "premier pas" mais ensuite devient de plus en plus ecolo en evoluant. On en est deja la, a ce stade ou l'on peut remplacer les mines de charbons par des panneaux solaires. Y'a des alternatives deja disponible. Il faudrait se battre pour pousser le gouvernement a utiliser plus d'energer renouvelables plutot que de pousser a la decroissance. Au passage, ces ahuris ne semblent pas realiser que la decroissance ca veut aussi dire la perte du progres actuel, notamment les avancees medicales.
Bref si ca t'interesses je peut continuer, tu peux quasiment demonter toutes les propositions une a une juste avec du bon sens. Le gros probleme des altermondialistes, c'est qu'ils se battent pour une super idee de base, mais ils ne presentent aucune proposition qui ne tienne la route. Du coup c'est que de la critique, de la critique, des bloquages/manifestation de tel ou tel projet, mais aucune proposition constructive.
L'ironie, et ce serait a en mourrir de tristesse si on etait pas occupe a s'etouffer de rire, c'est qu'en organisants ces actions/bloquages/etc, ils bloquent au passage le progres qui nous permet en theorie de nous rapprocher d'un monde meilleur. Je dit en theorie car on est pas des bisounours et on sait que beaucoup de projets ne vont pas forcement dans ce sens, mais le vrai combat il est la, dans les actions a prendre pour que ces projets soient beneficiare a tout le monde. Pas dans les caprices/manif idiotes.
'inquiete, je m'enerve pas. Jai juste tendanc e à écrire mes messages un peu secs sans le vouloir.
Il y a pas mal de gros réacs qui se cachent sous l'étiquette écolo ou altermondialiste ou autre pour promouvoir le retour à une société passée. Ils s'attaquent indifféremment à toute nouvelle technologie et par conséquent refusent toute solution technologique aux problèmes actuels. Ces gens ne sont pas plus des altermondialistes que M. Valls n'est de gauche, et pourtant, il se disait "socialiste" il n' a pas si longtemps ...
Ça, ce ne fait pas forcement partie des revendications des altermondialistes. La vérité, c'est que la croissance du PIB n'est pas nécessaire à l'amélioration des conditions de vie humaine et les altermondialistes s'attaquent souvent au concept de croissance aveugle et indifférenciée. De la, certains promeuve la décroissance aveugle et indifférenciée, alors que la chose importante, c'est la décroissance de l'impact néfaste de l'humain sur l'environnement. Mais ça, ce n'est pas l'idéologie des altermondalistes.
Il y a pas mal de gros réacs qui se cachent sous l'étiquette écolo ou altermondialiste ou autre pour promouvoir le retour à une société passée. Ils s'attaquent indifféremment à toute nouvelle technologie et par conséquent refusent toute solution technologique aux problèmes actuels. Ces gens ne sont pas plus des altermondialistes que M. Valls n'est de gauche, et pourtant, il se disait "socialiste" il n' a pas si longtemps ...
Parler d'Heroïc Land sur un forum de parcs d'attractions c'est soit un HS soit un cannular donc on n'est pas à un sujet près sur les altermondialistes Et puis c'est plus intéressant que de parler de cette vaste blague qui dure depuis longtemps de toute façon :lol:
Il y a peut-être d'autres façons d'enrichir un pays et ses habitants que la croissance mais tous les pays occidentaux se sont enrichis sur ce modèle et les pays qui le font en ce moment le font aussi sur ce principe. Donc quand un pays s'enrichira autrement j'y croirai mais ça n'est pas le cas pour le moment.
Et puis c'est plus intéressant que de parler de cette vaste blague qui dure depuis longtemps de toute façon :lol:Il y a peut-être d'autres façons d'enrichir un pays et ses habitants que la croissance mais tous les pays occidentaux se sont enrichis sur ce modèle et les pays qui le font en ce moment le font aussi sur ce principe. Donc quand un pays s'enrichira autrement j'y croirai mais ça n'est pas le cas pour le moment.
La question posée, c'est s'enrichir en quoi ?
Si par je ne sais quel moyen (bulle spéculative ou autre), tu fait grimper artificiellement la valeur monétaire d'un bien, ça fait augmenter le PIB des pays producteurs, et la valeur du capital de ceux qui le possède, mais à t'on réellement créé de la richesse ?
De même, si tu pollue un lac, il faut ensuite travailler pour le dépolluer. Le PIB augmente, de la richesse à t'elle vraiment été créée ? La société aurait elle était plus pauvre si au lieu d'employer des nettoyeurs, tu leur avait donné de l'argent pour faire autre chose, ou même ne rien faire du tout ?
L'indicateur "croissance" est très simple, et il fait globalement son job, mais la "course à la croissance" ne sert à rien si la croissance en question est inutile ou artificielle.
Bien sur, de là a dire que la croissance est le principal problème de l'humanité, il y a un monde. Mais on peut quand même se poser la question, pourquoi s'enrichir ? Comment s'enrichir ? Personellement, si c'est pour avoir des transports plus performants, un meilleur système de santé et d'éducation, des villes plus propres et de l'air respirable, je suis tout pour. Si c'est pour changer de téléphones plus souvent et avoir plus de vêtements bas de gamme à 10€ qui prennent la poussière dans nos penderies, je suis pas convaincu.
Une bonne partie des pays africains n'ont malheureusement pas bu bénéficier de la croissance, on y trouve encore des famines, une mortalité plus importante et une vie sans nos moyens de transports et nos technologies par exemple. Je ne suis pas un adepte fou furieux de la croissance, du PIB, et du modèle de capitalisme à l'américaine mais quand je sais que mon frigo est rempli et que je peux pratiquer les loisirs que je veux, voyager, etc je préfère être dans un pays qui a connu la croissance que l'inverse. Après on peut aussi être très heureux sans ça je ne dis pas le contraire mais pour moi c'est un des éléments d'une vie heureuse.
Pour répondre à ta question, pour moi s'enrichir ça veut dire avoir une vie simple et facile dont on peut profiter et où on peut facilement être heureux. Et sur ce point, qu'on le veuille ou non, la croissance a apportée ça dans une bonne partie des pays où elle est passée à une majorité des personnes qui y vivent, en Europe de l'Ouest, aux US, au Japon par exemple. Après il n'y a pas de modèle économique parfait, mais c'est celui qui permet le plus de prospérer à une majorité de personnes dans un pays à ma connaissance donc au moins le moins mauvais si ce n'est pas le meilleur.balrog a dit:
Pour moi, tu fais une inversion de causalité : Ce n'est pas la croissance qui a permis d'avoir le niveau de vie et le confort actuel, c'est l'obtention du niveau de vie actuel, le développement des infrastructures et technologies associées, qui a produit de la croissance. La croissance n'est qu'un indicateur, qui ne crée rien en soit.
L'évolution des conditions de vie est le critère important ici. Bien évidement, améliorer les conditions de vie à tendance à produire de la croissance donc tout faire pour limiter la croissance peut signifier empêcher l'amélioration du niveau de vie. Toutefois, on peut produire de la croissance sans rien améliorer aux conditions de vie : il suffit de produire plus de choses inutiles.
Prôner la décroissance totale, appliquée dans tous les secteurs, ça me parait complètement con. Limiter la production de biens et services inutiles voire néfastes, sans empêcher le progrès et la croissance de la production de biens et services utiles et bénéfiques, ça me semble pas complètement con. Le vrai problème, selon moi, est la détermination de ce qui est néfaste ou bénéfique.
L'évolution des conditions de vie est le critère important ici. Bien évidement, améliorer les conditions de vie à tendance à produire de la croissance donc tout faire pour limiter la croissance peut signifier empêcher l'amélioration du niveau de vie. Toutefois, on peut produire de la croissance sans rien améliorer aux conditions de vie : il suffit de produire plus de choses inutiles.
Prôner la décroissance totale, appliquée dans tous les secteurs, ça me parait complètement con. Limiter la production de biens et services inutiles voire néfastes, sans empêcher le progrès et la croissance de la production de biens et services utiles et bénéfiques, ça me semble pas complètement con. Le vrai problème, selon moi, est la détermination de ce qui est néfaste ou bénéfique.
Cette image illustre ma recherche du lien entre vos messages et le sujet.
On se fiche globalement de vos débats, ouvrez vous un sujet si vous voulez vous étaler publiquement. :roll:
Je n'ai jusque là, pour des raisons évidentes, accordé aucune attention à ce projet. Mais en parcourant le site, on trouve de nombreux renders et surtout des plans type archi/urba du projet et des attractions ! C'est assez intéressant et ça vaut le coup d’œil !
Par contre le choix de la mainstreet sur le Calais du XXe siècle dans un parc situé à Calais... J'ai même pas de quoi mettre un 1/10 pour l'intention de dépaysement...
P
PAv-fan
Guest
Des nouvelles d'HeroicLand.
Le groupe Fantawild s'est engagé a injecté 27 M d'euros, ainsi qu'a y construire 4 attraction.
source : http://www.lavoixdunord.fr/569884/article/2019-04-17/le-groupe-chinois-fantawild-s-engage-hauteur-de-27-millions-d-euros-dans-heroic
Le groupe Fantawild s'est engagé a injecté 27 M d'euros, ainsi qu'a y construire 4 attraction.
source : http://www.lavoixdunord.fr/569884/article/2019-04-17/le-groupe-chinois-fantawild-s-engage-hauteur-de-27-millions-d-euros-dans-heroic