[Parc Astérix] Extension zone Grèce (2026) - Hôtel Odyssée (2027) - Zone indoor Londinium (2028)
- Initiateur de la discussion gaga_lefou
- Date de début
Gleap, pas la peine de t’énerver. Et non, je ne mélange pas n'importe quoi ou je ne sais quoi.
D'abord, rappelle toi que j'ai dit que l'hyper n'était qu'un exemple parmi d'autres de ce que le parc peut construire. Et oui, mon argument principal, c'est le débit. Dans le reportage Capital ou ils vont faire un tour à Garda, la faible capacité du Wing est cité comme le point noir qui les empêche de considérer cette attraction, et pendant tout le reportage, l'accent est porté sur la capacité horaire cumulée des attractions du parc. Comme les Dive n'ont pas, en théorie, une capacité horaire supérieure aux wing, et que le chiffre magique pour la satisfaction visiteur semble être le nombre de rides par jour, j'en ai conclus que la dive ne devrait pas être le meilleur choix en terme de satisfaction des visiteurs.
Maintenant, je ne connais pas les chiffres réels des débits moyens des dives, ça tombe, elles atteignent plus facilement leur débit théorique que les hyper ou les flying par exemple. Dans ce cas, mon argument ne tient plus, et une dive devient un investissement intéressant. Aussi, tout est une question de rapport débit/coût (car le chiffre qui compte est la capacité cumulée du parc) donc si une dive revient beaucoup moins cher qu'un hyper, ce qui est fort possible, mon argument tombe à l'eau aussi.
Bref, il y a plein de faiblesses dans mon raisonnement, que je serais heureux d'explorer, mais tu semble te focaliser sur d'autres aspects.
L'idée c'est de faire naître le concept d'airtime dans la tête de gens qui sont venus tester les plus hautes MR de France, de manière à ce qu'ils en redemandent.
Mais encore une fois, tant que le parc résout son problème de débit, que ce soit avec un gros hyper, deux plus petits coasters, une dive plus un flat ou autre, ça me va - d'un point de vue cohérence du parc. Mais toutes les options me feront pas revenir, moi personnellement moi même de manière régulière dans le parc. Il y a une différence entre ce qui est bon pour le parc et ce qui est bon pour moi. Inversement, l'option qui me ferait le plus plaisir n'est pas forcément celle qui conviendrait le mieux au parc.
Enfin, si le parc choisi une option qui ne m'intéresse pas, je serais content pour eux, mais je n'y retournerai pas. Par exemple, je n'éprouve aucun intérêt pour les DR, donc je ne retournerai pas dans le parc pour tester leur nouveauté 2019, mas je pense qu'un DR ou FT est une très bonne addition pour le parc.
D'abord, rappelle toi que j'ai dit que l'hyper n'était qu'un exemple parmi d'autres de ce que le parc peut construire. Et oui, mon argument principal, c'est le débit. Dans le reportage Capital ou ils vont faire un tour à Garda, la faible capacité du Wing est cité comme le point noir qui les empêche de considérer cette attraction, et pendant tout le reportage, l'accent est porté sur la capacité horaire cumulée des attractions du parc. Comme les Dive n'ont pas, en théorie, une capacité horaire supérieure aux wing, et que le chiffre magique pour la satisfaction visiteur semble être le nombre de rides par jour, j'en ai conclus que la dive ne devrait pas être le meilleur choix en terme de satisfaction des visiteurs.
Maintenant, je ne connais pas les chiffres réels des débits moyens des dives, ça tombe, elles atteignent plus facilement leur débit théorique que les hyper ou les flying par exemple. Dans ce cas, mon argument ne tient plus, et une dive devient un investissement intéressant. Aussi, tout est une question de rapport débit/coût (car le chiffre qui compte est la capacité cumulée du parc) donc si une dive revient beaucoup moins cher qu'un hyper, ce qui est fort possible, mon argument tombe à l'eau aussi.
Bref, il y a plein de faiblesses dans mon raisonnement, que je serais heureux d'explorer, mais tu semble te focaliser sur d'autres aspects.
Ce n'est pas une contradiction. Il y a plein de manière d'assembler les deux. Un exemple : "Apprêtez vous à décoller de votre siège dans les montagnes russes les plus hautes de France" ou encore, "Les MR les plus rapides de France vous feront décoller ... ". Où alors, focaliser la com initiale sur l'aspect record et mettre en avant les airtime dans la théma de l'attraction, les prospectus fournis à l'entrée du parc ...
L'idée c'est de faire naître le concept d'airtime dans la tête de gens qui sont venus tester les plus hautes MR de France, de manière à ce qu'ils en redemandent.
Mais encore une fois, tant que le parc résout son problème de débit, que ce soit avec un gros hyper, deux plus petits coasters, une dive plus un flat ou autre, ça me va - d'un point de vue cohérence du parc. Mais toutes les options me feront pas revenir, moi personnellement moi même de manière régulière dans le parc. Il y a une différence entre ce qui est bon pour le parc et ce qui est bon pour moi. Inversement, l'option qui me ferait le plus plaisir n'est pas forcément celle qui conviendrait le mieux au parc.
Enfin, si le parc choisi une option qui ne m'intéresse pas, je serais content pour eux, mais je n'y retournerai pas. Par exemple, je n'éprouve aucun intérêt pour les DR, donc je ne retournerai pas dans le parc pour tester leur nouveauté 2019, mas je pense qu'un DR ou FT est une très bonne addition pour le parc.
C'est le Parc Astérix ici, on est pas chez les forains qui annoncent des chiffres, ou à Ferrari land et Walibi Belgique.
La communication d'Oziris était basé sur des sensations et sur une thématique, aucunement sur des chiffes dont tout le monde se fou !
Donc le debit théorique d'une dive on on s'en branle pour de la com ! Encore plus de la hauteur d'un ride et je pense ils ont tout compris.
Ça été pareil avec Pegase Express.
Ca sert à rien d'épiloguer sur quelque chose qui arrivera dans 2/3 ans, ce que j'espère, un très bon darkride au PA, nouvelle génération et fait avec bon gout comme les dernières news. Ça sera déjà pas mal du tout.
La communication d'Oziris était basé sur des sensations et sur une thématique, aucunement sur des chiffes dont tout le monde se fou !
Donc le debit théorique d'une dive on on s'en branle pour de la com ! Encore plus de la hauteur d'un ride et je pense ils ont tout compris.
Ça été pareil avec Pegase Express.
Ca sert à rien d'épiloguer sur quelque chose qui arrivera dans 2/3 ans, ce que j'espère, un très bon darkride au PA, nouvelle génération et fait avec bon gout comme les dernières news. Ça sera déjà pas mal du tout.
Qui a dit que le débit était utile pour la com' ? Le niveau d’agression est devenu ridicule sur ce sujet, surtout de la part de membres qui ne lisent même pas en détail les messages qu'ils incendient. On ne remet pas non plus en question le bien fondée d'un DR, alors à quoi répond tu exactement gaga_lefou ? Et on s'en fout de ce qui sert ou non, si on veut discuter sur un sujet, qui es tu pour nous en empêcher ?
En regardant ce reportage sur Vekoma, j'ai remarqué ce layout (5:07) qui n'avait pas encore été dévoilé :
... et le butterfly me fait titiller... Et si...
... et le butterfly me fait titiller... Et si...
Encore une fois, non. On a le droit, normalement, d'en parler dès maintenant et sans se prendre la tête.Ozone a dit:
(qu'on soit clair, tu nous a pas pris la tête. Seul Gleap a été limite).Le sujet s'appelle, "[Parc Astérix] Actu / Discussion générale" donc discuter de manière générale du futur potentiel du parc, c'est exactement ce qu'on est censé faire ici.
Tout comme WRA avec Timber. Dans les 2 cas ça a été un succès en terme d'augmentation de clientèle.KingRCT3 a dit:
Je connais mieux le cas de Timber, j'entends les gens dire qu'ils décollent du sièges et ça a l'air de leur plaire. Mais c'est sur que ce n'est pas encore la majorité des personnes, certains préfèrent même l'EqWalizer à Timber car il y a des inversions (enfin des loopoings pour eux^^)
Mais on peut espérer qu'avec les années ça finisse par entrer dans la culture de plus en plus de personnes puisqu'il y a déjà eu une amélioration. J'entends de plus en plus de personnes préférer Timber et ça fait plaisir ! D'ailleurs les journées à grosse affluence de juillet/août cet été Timber montait à 1h alors que l'EqWalizer était nettement moins chargé.PAv et EP sont loin, je ne pense pas qu'un Mega/Hyper souffrirai de la conccurence de SiSta ou Shambi. Mais j'ai bien peur que le parc parte sur une "Dive à l'européenne" façon Oblivion TBH. Donc un bon ajout mais pas le truc du siècle qui nous fera venir au plus vite... Mais pour les lambdas ça devrai marcher car la drop presque verticale en jette bien visuellement.
balrog a dit:
D'une je ne t'ai pas agressé, de deux je repond tout simplement à ton post sur les calculs de débit de dive ou de Flying quand tu conclu que les visiteurs n'ont pas besoin de Dive pareceque ca a moins de débit qu'un Hyper. C'est absurde.
Je pense que le parc asterix sait très bien de quoi il a besoin en terme de débit et ce qui plaira aux visiteurs.
Il a déjà bien compris avec Oziris et Pégase, qui ont de très bon débit et ça se ressent parfaitement dans les temps d'attente de cette année avec une amélioration aux petits oignons des débits théoriques presque atteint. Quand tu voit Oziris tourner à 3 trains c'est quand même une prouesse je trouve.
Épiloguer sur des posts à rallonge sur tel ou tel type de coaster qu'il faut au Parc Asterix soit, si vous voulez on peut remplir des pages et des pages. Mais bon ça ne mènera à pas grand chose au final et vous etes libre de le faire c'est évident. Je n'empêche personne.
Sans oublier que l'eqwalizer est deux fois lus gros que Timber. Si Timber était de la taille de Cú Chulainn, il récupérerait probablement plus de votes.
Après réflexion et pour répondre aux arguments de Gleap sur l'attrait de la first drop d'un Dive et l’inintérêt présumé du public pour l'hyper dont il ne verrait pas l'intérêt, je pense qu'il est intéressant d'étudier le cas Shambhala : A Port Aventura, et malgré la présence antérieure de gros joueurs comme Dragon Khan aux 8 inversions et Furius Baco, Shambhala est devenu, depuis l'ouverture, la star incontestée du parc. Ses queues sont super longues malgré un débit bien plus élevé que les autres MR du parc, tous les visiteurs auxquels j'ai parlé le considèrent comme leur coaster préféré, et il domine tant les conversations que le flux de selfies sur les réseaux sociaux. Et ce, alors qu'il fut construit dans une région dont la population n'a jamais été exposée aux airtimes par le passé, et qu'il représente pourtant la forme la plus pure du coaster à airtime. Shambhala ressemble presque plus à une allégorie de l'hypercoaster qu'à une MR réelle.
En comparaison, les différentes dives européennes, si elles se débrouillent très bien et disposent toute du'une belle notoriété, reste en concurrence avec les autres MR de leur parc. OTBH partage la vedette avec Raptor, Krake avec Flug et Colossos, Oblivion avec le Smiler et Nemesis. Elles ne sont pas unanimement reconnues par le GP comme le meilleur coaster du parc. Seul Baron1898 fait exception, mais n'étant entouré que d'un family GCI et un vieux tas de ferraille, il n'a pas de vraie concurrence.
Je pense donc que l'argument de la Dive comme meilleur aimant à GP que l'Hyper est non fondé. Tout de fois, il reste un excellent aimant à GP, et une machine fiable est proposant des sensations inédites (pour le PA). Je mitigerai donc partiellement mes propos précédents, ma seule inquiétude réelle concerne la capacité horaire, et donc son aptitude à absorber les foules.
EDIT : Réponse à gaga
Après réflexion et pour répondre aux arguments de Gleap sur l'attrait de la first drop d'un Dive et l’inintérêt présumé du public pour l'hyper dont il ne verrait pas l'intérêt, je pense qu'il est intéressant d'étudier le cas Shambhala : A Port Aventura, et malgré la présence antérieure de gros joueurs comme Dragon Khan aux 8 inversions et Furius Baco, Shambhala est devenu, depuis l'ouverture, la star incontestée du parc. Ses queues sont super longues malgré un débit bien plus élevé que les autres MR du parc, tous les visiteurs auxquels j'ai parlé le considèrent comme leur coaster préféré, et il domine tant les conversations que le flux de selfies sur les réseaux sociaux. Et ce, alors qu'il fut construit dans une région dont la population n'a jamais été exposée aux airtimes par le passé, et qu'il représente pourtant la forme la plus pure du coaster à airtime. Shambhala ressemble presque plus à une allégorie de l'hypercoaster qu'à une MR réelle.
En comparaison, les différentes dives européennes, si elles se débrouillent très bien et disposent toute du'une belle notoriété, reste en concurrence avec les autres MR de leur parc. OTBH partage la vedette avec Raptor, Krake avec Flug et Colossos, Oblivion avec le Smiler et Nemesis. Elles ne sont pas unanimement reconnues par le GP comme le meilleur coaster du parc. Seul Baron1898 fait exception, mais n'étant entouré que d'un family GCI et un vieux tas de ferraille, il n'a pas de vraie concurrence.
Je pense donc que l'argument de la Dive comme meilleur aimant à GP que l'Hyper est non fondé. Tout de fois, il reste un excellent aimant à GP, et une machine fiable est proposant des sensations inédites (pour le PA). Je mitigerai donc partiellement mes propos précédents, ma seule inquiétude réelle concerne la capacité horaire, et donc son aptitude à absorber les foules.
EDIT : Réponse à gaga
Tu n'a juste pas suivi mon raisonnement : Si la principale métrique de satisfaction client est le nombre de rides par visiteur, alors le facteur le plus important est la capacité horaire du coaster. Ce n'est pas une question de satisfaction du visiteur vis a vis de l'attraction, mais du parc. Les visiteurs seront plus satisfaits du parc si le débit des attractions est plus important, même si ça ne change pas leur opinion des attractions elles même.
Je suis parfaitement d'accord. Beaucoup de parcs semblent se laisser prendre à ce piège, mais je pense pas que cela puisse étre le cas du PA, ils semblent vraiment accorder beaucoup d'importance à ce critère.
Non, en effet, mais ta réponse est à coté de la plaque, tu me reproche l'absurdité de quelque chose que je n'ai même pas écrit. Et ça ajoutait à une atmosphère déjà inutilement pesante, donc je me suis un peu froissé. Je te présente mes excuses pour avoir sur-réagit.
balrog a dit:
Oh mais je ne m'énervais pas tu sais
balrog a dit:
Ah bon ?! Qu'est ce qui t'as froissé ? Dis moi tout, je suis tout ouïe
balrog a dit:
Cite juste mon message où j'emploie ces termes suivants. J'évoque juste le fait qu'une drop de dive impressionne plus qu'un hyper (forcément tu chutes à la verticale) mais jamais je n'ai dis que le public ne serait pas intéressé par un hyper. Ne déformes pas mes propos stp.
balrog a dit:
Mon dieu, voilà qu'on est parti dans un débat sur "Quel est le ride star dans tel parc ?"
Avant que tu ne me répondes que je suis limite ou je ne sais quoi d'autre, détends toi et ne prends pas tout au premier degré.
Je me permets juste de relancer le seul post intéressant sur ce topic dernièrement, lequel n'a reçu aucune réaction :
En effet tout le monde est sur une hésitation entre des modèles B&M basés sur des vieux sondages. Personnellement je ne sais rien sur ce qui arrivera au PA, et il y a suffisamment de nouveautés ailleurs pour ne pas avoir à mettre la charrue avant les boeufs, je peux tranquillement aller voir ailleurs en attendant leur prochain coaster.
Une fois qu'on aura posé nos fesses sur la bête, là on pourra avoir un débat intéressant, pour l'instant j'ai les yeux rivés plus au Nord ou à l'Est...
Après si le topic consiste en une liste au père noël, je prendrais bien un retrack (ai-je besoin de préciser RMC ?) de TdZ.
Mes arguments : - il est très douloureux à rider en l'état
- RMC fait des merveilles, avec tous types de woodens.
KingRCT3 a dit:En regardant ce reportage sur Vekoma, j'ai remarqué ce layout (5:07) qui n'avait pas encore été dévoilé :
... et le butterfly me fait titiller... Et si...
En effet tout le monde est sur une hésitation entre des modèles B&M basés sur des vieux sondages. Personnellement je ne sais rien sur ce qui arrivera au PA, et il y a suffisamment de nouveautés ailleurs pour ne pas avoir à mettre la charrue avant les boeufs, je peux tranquillement aller voir ailleurs en attendant leur prochain coaster.
Une fois qu'on aura posé nos fesses sur la bête, là on pourra avoir un débat intéressant, pour l'instant j'ai les yeux rivés plus au Nord ou à l'Est...
Après si le topic consiste en une liste au père noël, je prendrais bien un retrack (ai-je besoin de préciser RMC ?) de TdZ.
Mes arguments : - il est très douloureux à rider en l'état
- RMC fait des merveilles, avec tous types de woodens.
Et bien, si ça peut t'aider à comprendre, voici le passage qui me gonfle :Ah bon ?! Qu'est ce qui t'as froissé ? Dis moi tout, je suis tout ouïe
Tout d'abord, tu commence par qualifier notre action de ridicule, juste parce que l'on fait quelque chose que tu semble ne pas aimer faire : une analyse prospective. Non seulement tu semble ici faire preuve d'une certaine intolérance, mais qu'est ce qui te donne le droit de prendre une telle posture ?
Par la suite, tu t'attaque, en qualifiant d'absurde, un passage ou je fait part de ma propre relation au parc, relatant mon désintérêt au cas où le parc ne propose pas une nouveauté qui suffirait à me donner envie de me déplacer. Encore une fois, qui es tu pour critiquer les sentiments d'autrui ? Tu ne les partage pas, dis le, mais tu n'a pas à m'attaquer de la sorte. J'ai toujours assumé ne pas être un "parc fan", j'aime les coasters, le reste m'emmerde. C'est ainsi et ce n'est pas un mal. Tu n'a pas à critiquer ce genre de choses, personne ne veut ton avis dans un cas comme celui-ci.
Et là encore, après un post à l'air assez correct, ça casse. N'essaie pas de te rattraper en faisant semblant que ton post était au second degré. Tu as merdé en balanceant des attaques personnelles, sans t'en rendre compte peut être, nais maintenant assume les. C'est vraiment une défense très, très faible, vue et revue mainte fois et toujours un peu irritante de sortir la carte "nan mais vous manquez d'humour les mecs" quand on a fait une boulette. C'est ta boulette, pas la mienne, ne vas pas commencer à rajouter une couche en remettant en question mon second degré. J'en ai, plein. Je suis en général assez bon pour déceler le second degré, j'en fait plein moi même, et j'adore jouer le jeu. Ton post était direct, premier degré et sans finesse, admet le.
Tout simplement parce que analyser des situations similaires et synthétiser les informations à disposition est toujours un excellent outils d'analyse, de prédiction et de prise de décision. En dehors de notre petit accrochage, cette discussion est potentiellement extrêmement intéressante, peut améliorer notre compréhension des enjeux à tous, et vaut le coup d’être traitée en entier et menée à conclusion. Donc oui, je compare aux autres parcs. Si on peut, de manière générale, avoir une meilleur compréhension de quel est le coaster idéal pour un parc donné à un moment donné, alors on aura tous gagné quelque chose et on pourra élever le niveau de certaines conversations. Personnellement, ça me botte.
PS : Ceci dit, Gleap, je suis pas rancunier, et je pense pas que tu soit un mauvais bougre, loin de là
. Tu as écrit des trucs qui m'ont déplu mais j'ai pas l’impression que tu ai voulu consciemment me blesser. Globalement, les forums sont propices aux accrochages, je le sais et je ne t'en veut absolument pas.Pouvez vous arrêter votre guerre a la c*n? C’est relou de lire tout sa plutôt que de débattre sur l’actu du parc ainsi que ses éventuels nouveautés...
Par contre je pense que sur le doc de Vekoma je ne pense pas qu’il y ai un rapport avec notre bon vieux goudu, certes on remarque le butterfly mais je ne pense pas que c’est goudu...
Par contre si tu a un lien pour le reportage je suis preneur ;)
Pour revenir sur l’aerobar, perso ce n’es pas la chose que je trouve le plus utile, je ne pense pas que sa soit vraiment le besoin d’un visiteur lambda du PA un truc du genre, même si sa reste un ajout sympa néanmoins. Sa reste une nouveauté que je testerais sûrement dans la saison.
Par contre je pense que sur le doc de Vekoma je ne pense pas qu’il y ai un rapport avec notre bon vieux goudu, certes on remarque le butterfly mais je ne pense pas que c’est goudu...
Par contre si tu a un lien pour le reportage je suis preneur ;)
Pour revenir sur l’aerobar, perso ce n’es pas la chose que je trouve le plus utile, je ne pense pas que sa soit vraiment le besoin d’un visiteur lambda du PA un truc du genre, même si sa reste un ajout sympa néanmoins. Sa reste une nouveauté que je testerais sûrement dans la saison.
Disons qu'à la base, je suis intervenu pour clarifier les choses mais au final, cela a enflammé le topic. On ne peut pas être gagnant à chaque fois.
Non je me rattrape pas, c'est juste mon style qui est comme ça (suffit de voir les articles que j'ai écris sur le site). Mais je t'avouerai que sur le fameux post en question, je ne cherchais en aucun cas à te blesser.
Enfin bref, je me retire de ce débat. Désolé du dérangement pour les autres. Je vous ferai une bise au prochain meeting promis
Arrête, je vais rougir
Allez sans rancune !
Non je me rattrape pas, c'est juste mon style qui est comme ça (suffit de voir les articles que j'ai écris sur le site). Mais je t'avouerai que sur le fameux post en question, je ne cherchais en aucun cas à te blesser.
Enfin bref, je me retire de ce débat. Désolé du dérangement pour les autres. Je vous ferai une bise au prochain meeting promis
balrog a dit:PS : Ceci dit, Gleap, je suis pas rancunier, et je pense pas que tu soit un mauvais bougre, loin de là
Arrête, je vais rougir
Allez sans rancune !
Pour revenir sur le post très intéressant de KingRCT3 (merci de porter de l’interet A la discussion)
C’est vraiment une belle trouvaille! Elle paraît assez probable en plus: layout ressemblant, couleurs très proches de l’orginal! Ce layout permettrait de retracker Goudurix sans dépayser les lambdas.
En plus, cela optimiserait l’espace de la zone en repoussant l’espace occupé par le coaster vers le fond du parc. Cela libérerait deux grands espaces pour des bons flats ou même un family/kiddie!
En bref, le projet me semble credible et très intéressant! On croise les doigts pour avoir de l’info (plus intéressant qu’un Hyper ou une dive pour moi) O:)
C’est vraiment une belle trouvaille! Elle paraît assez probable en plus: layout ressemblant, couleurs très proches de l’orginal! Ce layout permettrait de retracker Goudurix sans dépayser les lambdas.
En plus, cela optimiserait l’espace de la zone en repoussant l’espace occupé par le coaster vers le fond du parc. Cela libérerait deux grands espaces pour des bons flats ou même un family/kiddie!
En bref, le projet me semble credible et très intéressant! On croise les doigts pour avoir de l’info (plus intéressant qu’un Hyper ou une dive pour moi) O:)