Il faut comprendre une chose qui est d'ailleurs pareille que la biologie dans laquelle je fais des études. L'évolution n'a pas de sens, on va pas vers le meilleur ou le moins bien mais c'est ce qui permet de survivre le mieux et se reproduire (lié un peu au hasard) et bien les modes c'est pareil c'est ce qui plaît le plus à un moment précis et ça évolue grâce à certaine tête pensante. Même si le progrès sur le confort, la qualité est indéniable celui sur les dernières années fait varier les éléments, le monde des coasters est selon moi rentrer dans ce moment où ce qui change change plus forcément vers le meilleur ni vers le pire mais dans ce qui change. Là aussi il y a du hasard par exemple les gars de RMC qui ont proposé leur premier layout qui a ensuite convaincu. Puis il y a aussi l'aspect que les grands parcs s'en achètent de plus en plus donc on se dit que ça doit être de bonnes machines puis comme les avis sont bons ça a tendance à accentuer... C'est pareil sur notre cher Toutatis selon moi. Est-ce que c'est mieux ou moins bien que Shambi ? En tout cas c'est différent mais ça plaît, c'est à la mode avec 3 du même type sur les derniers années et on peu presque rajouter velocicoaster, c'est bien vendu sur capitain coaster et c'est ce qui fait qu'il a été survendu selon certains surprenant selon d'autres. Il y a peut être certains qui intentionnellement l'ont pas aimé parce qu'à force que tout le monde en parle positivement un esprit de contradiction s'est mis en place (ça fait parti des biais cognitifs) bref c'est ce qui fait qu'il y a des débats et des forums pour en parler comme ici, qu'on préfère Toutatis goudu ou tomahawk, au fond on aime tous la même chose...
[Parc Astérix] Toutatis - LSM Launch Coaster Intamin (2023)
- Initiateur de la discussion balrog
- Date de début
Vous êtes partis TELLEMENT LOIN.
On ne peut pas créer un topic pour ce débat svp ? Ça devient très HS et surtout chiant (désolé pour le mot) pour nous qui pensons à chaque fois avoir un avis d'un membre qui a ridé Toutatis...
Ce débat est très intéressant, je ne le nie pas, mais il n'a pas sa place ici :/
Ce débat est très intéressant, je ne le nie pas, mais il n'a pas sa place ici :/
Bonjour c'est très frustrant de voir se chamailler ceux qui ont eu déjà eu la chance de le rider. 
Surtout pour les malheureux comme moi qui attendent d'avoir un peu de temps pour tester cette belle nouveauté !
Faites un autre topic eheh
Surtout pour les malheureux comme moi qui attendent d'avoir un peu de temps pour tester cette belle nouveauté !
Faites un autre topic eheh
Toutatis... loin de moi l'idée de dire qu'il n'est pas bon, mais je trouve que tout les belles choses qui font ce coaster ne sont pas assez accentuées, TopHat, petits airtimes etc... Le seul truc qui m'a vachement fait de l'effet c'est le camelback entre le TopHat et la dernière inversion, très intense ! Ca reste une très belle machine, qui aurait pu être un peu plus poussée sur certains points à mon goût.
Pour le débat, mon top 1 c'est Furius Baco, vous en direz ce que vous voulez, mais le but des tops, c'est qu'ils soient personnels :)
Pour le débat, mon top 1 c'est Furius Baco, vous en direz ce que vous voulez, mais le but des tops, c'est qu'ils soient personnels :)
Alors, je respecte les avis de chacun, mais il faut quand même être logique.
Quand tu dis que TOUTATIS a de "petits airtimes" et que tu mets juste après que tu préfères FUROUS BACO, excuse moi, mais il a quelque chose qui me dérange lol
TOUTATIS bénéficie des dernières technologies concernant la création du layout, et bénéficie d'airtimes extrêmement puissants et surtout le record du monde de 23 airtimes sur le même coaster.
Donc j'y vois une grosse incompréhension de ma part...
Franchement je peux comprendre, le launch est incroyable la suite peut aller si on est pas au fond sur un côté mais au first c'est une dinguerie. Et pour le commentaire suivant c'est peut être qu'il ne préfère pas les airtimes. Il y a des fois tu as beau dire tel élément est mieux, le coaster est mieux sur le papier bah un coaster te fout une clause tu sais pas pourquoi c'est peut être son cas, surtout qu'il dit quand même que Toutatis est pas mal. D'ailleurs pour ceux qui ont fait les 2 à titre de comparaison les launch de Toutatis vous les situez comment par rapport à celui de FB
moi je peux comprendre, les coasters nous marquent et sans réelles explications, on est sous le charme. Le phénomène Millenium Force est démonstratif, il aura marqué tellement de gens en étant le premier giga que tu n'auras aucun avis objectif de la part de beaucoup d'américains. Comparé à ce qui se fait de nos jours, Millie est dépassé, mais tellement légendaire que voilà.
Furious Baco est unique au monde. On peut avoir un coup de coeur dessus :)
On va essayer de retourner au sujet :D
Désolé de remettre une pièce dans la machine...
Respecter une opinion =/= "accepter toute opinion (sans broncher, sans discuter)"
Respecter l'opinion de quelqu'un ça ne veut pas dire y souscrire. Je ne suis pas d'accord avec toi, mais j'accepte le fait que tu puisses penser différemment de moi.
C'est la base de tout débat et c'est souvent ce qui fait défaut ici ou ailleurs.
Si j'ai bien compris ce que tu dis, je crois qu'on est d'accord, en fait.
Sur la distinction entre "respecter une opinion" et "accepter une opinion" : oui, c'est quelque chose qui me semble essentiel. On peut respecter une opinion (et donc accepter son existence) sans l'accepter aveuglément.
De toute manière, répondre à quelqu'un de manière conqtruite c'est un premier pas vers l'acceptation du fait qu'il y ait des opinions différentes : c'est une exhortation au développement et donc - in fine - à la compréhension !
L'évolution n'a pas de sens, en biologie ? Ben et la sélection naturelle, alors ? Ne va-t-on pas vers le plus optimal, le plus efficace ? Le meilleur, du point de vue de la survivabilité d'une espèce ?
Pour ce qui est des arts en tout cas, il faut bien distinguer l'appréciation à posteriori (Hernani, est-ce vraiment mieux qu'Athalie ?) des intentions du créateur (si Hugo, lorsqu'il écrit Hernani, propose SA vision d'un théâtre libéré des carcans classiques, c'est bien parce qu'il considère que cette liberté est bénéfique à son art...) en lien avec, comme tu le dis, "ce qui plaît à l'époque".
Steel Vengeance, est-ce vraiment mieux que Shambi ? Je ne sais pas, mais il faut supposer que si Shilke n'a jamais fait de truc similaire à Shambi, c'est qu'il considère qu'un excellent grand-huit doit ressembler à Steel Vengeance (Je suis conscient que je grossis le trait, ici : c'est évidemment un peu plus compliqué que ça. C'est toujours plus compliqué)
Oui, c'est pas mal de pousser notre passion jusque dans ces retranchements, non ?
Quant au HS, oui et non (à vrai dire, ce sera aux motos de décider, pas à moi) : c'est sûr que ce topic n'est plus un réceptacle d'avis sur Toutatis, mais le débat en lui-même me semble très lié aux enjeux de cette nouveauté. Non ?
SINON...
Je poste très rarement mais cette fois, j'en avais besoin...
J'ai eu la chance de pouvoir enfin poser mes fesses sur Toutatis hier à 2 reprises; une au 1st et l'autre quelques heures plus tard en last.
Mon premier tour, donc en mode découverte m'a laissé sans mots, je n'arrivais pas à savoir si j'avais aimé, si je restais sur ma faim, etc... J'ai plutôt eu cette impression d'avoir subi ce ride parce que je ne m'attendais pas à ce rythme.
J'avais visionné quelques onrides auparavant mais sans plus. Je voulais le rider, mais si ce n'était pas avant longtemps, ce n'était pas grave non plus malgré la hype qu'il engendre depuis sa construction puis son ouverture.
Pour info, je suis un peu comme rem10, je préfère les éléments amples, planants, airtimes longs, floatings, etc... (mon vieux dos influençant tout cela)
Tout ça pour dire que mon premier tour, même en first ( ma place préférée) m'a laissé sur ma faim. (fatigue, attente, chaleur, monde, etc... ayant pu jouer évidemment)
Par contre sur les conseils de mon frère qui l'avait déjà ridé, nous sommes repartis pour 1h d'attente pour me faire tester le last... et là, Toutatis s'est révélé à moi!
En effet, ça n'a effectivement plus rien à voir! Autant au 1er tour je m'étais accroché (et sans doute crispé), autant là ça m'a libéré, j'ai bien ressenti chaque airtime et j'ai pu me permettre de lever les bras sur la flèche, le top-hat et entre les 2. Il avait chauffé, donc il était encore plus vif mais je l'ai nettement plus apprécié!
C'est la première fois je crois que je préfère un coaster au last qu'en first! (même à EGF j'apprécie beaucoup le last gauche mais je préfère le first malgré tout)
Je n'étais pas hyper motivé pour subir de nouveau l'heure d'attente d'un second tour mais quelle erreur j'aurais fait!
Tout ça pour dire que oui, j'ai trouvé Toutatis vif, limite intense, airtimes courts et brusques donc moins appréciés pour ma part mais voilà, j'ai su l'apprécier, l'adopter et j'en suis ravi!
Je ne sais pas s'il entrera donc mon top 5 mais il m'aura marqué et reconcilié avec les coasters récents!
Dernière chose, le système de chariot... pas fan du tout! Laisser les sacs en libre service en sortie de gare est plus stressant qu'autre chose et franchement, je n'ai pas compris qu'on puisse se permettre ça à l'heure actuelle avec tout ce qu'on voit et qu'on entend!
Le débit, c'est bien, c'est agréable mais il ne faut pas que ça devienne prétexte à n'importe quoi non plus... SELON MOI
Je poste très rarement mais cette fois, j'en avais besoin...
J'ai eu la chance de pouvoir enfin poser mes fesses sur Toutatis hier à 2 reprises; une au 1st et l'autre quelques heures plus tard en last.
Mon premier tour, donc en mode découverte m'a laissé sans mots, je n'arrivais pas à savoir si j'avais aimé, si je restais sur ma faim, etc... J'ai plutôt eu cette impression d'avoir subi ce ride parce que je ne m'attendais pas à ce rythme.
J'avais visionné quelques onrides auparavant mais sans plus. Je voulais le rider, mais si ce n'était pas avant longtemps, ce n'était pas grave non plus malgré la hype qu'il engendre depuis sa construction puis son ouverture.
Pour info, je suis un peu comme rem10, je préfère les éléments amples, planants, airtimes longs, floatings, etc... (mon vieux dos influençant tout cela)
Tout ça pour dire que mon premier tour, même en first ( ma place préférée) m'a laissé sur ma faim. (fatigue, attente, chaleur, monde, etc... ayant pu jouer évidemment)
Par contre sur les conseils de mon frère qui l'avait déjà ridé, nous sommes repartis pour 1h d'attente pour me faire tester le last... et là, Toutatis s'est révélé à moi!
En effet, ça n'a effectivement plus rien à voir! Autant au 1er tour je m'étais accroché (et sans doute crispé), autant là ça m'a libéré, j'ai bien ressenti chaque airtime et j'ai pu me permettre de lever les bras sur la flèche, le top-hat et entre les 2. Il avait chauffé, donc il était encore plus vif mais je l'ai nettement plus apprécié!
C'est la première fois je crois que je préfère un coaster au last qu'en first! (même à EGF j'apprécie beaucoup le last gauche mais je préfère le first malgré tout)
Je n'étais pas hyper motivé pour subir de nouveau l'heure d'attente d'un second tour mais quelle erreur j'aurais fait!
Tout ça pour dire que oui, j'ai trouvé Toutatis vif, limite intense, airtimes courts et brusques donc moins appréciés pour ma part mais voilà, j'ai su l'apprécier, l'adopter et j'en suis ravi!
Je ne sais pas s'il entrera donc mon top 5 mais il m'aura marqué et reconcilié avec les coasters récents!
Dernière chose, le système de chariot... pas fan du tout! Laisser les sacs en libre service en sortie de gare est plus stressant qu'autre chose et franchement, je n'ai pas compris qu'on puisse se permettre ça à l'heure actuelle avec tout ce qu'on voit et qu'on entend!
Le débit, c'est bien, c'est agréable mais il ne faut pas que ça devienne prétexte à n'importe quoi non plus... SELON MOI
Un gros point noir de Toutatis selon moi est ce vilain coup dans le dos qu'on prend lors du launch en arrière !
Quand on s'y attend pas et qu'on se laisse porter par le ride, c'est assez violent.
Quand on s'y attend pas et qu'on se laisse porter par le ride, c'est assez violent.
Je dirais Shambhala, EGF, Taron, Untamed et peut-être Karacho, Red Force, Fly ou Toutatis? Je galère à trouver le cinquième à vrai dire, tant les expériences, les types de coasters, les thématisations, etc... sont différentes!
Pour en revenir à Toutatis ou plutôt à son quartier pour ce post, je le trouve trop chargé à mon goût avec cette forêt de poteaux de la Trace, ajouté à cela les nombreux décors de la zone... je préfère nettement la zone Egyptienne du coup, plus aérée.
Cool ton ton classement, bien varié.
J'aime bien la zone après les poteaux, le tumulus et Toutatis, mais je suis du même avis que toi pour la zone Egyptienne plus jolie, plus harmonieuse, du grand Numerobis
Dernière édition:
(Désolé de prolonger le HS)
C'est une confusion courante, mais le sélection naturelle n'est pas un processus d'optimisation. Toute espèce qui est "assez adapté pour survivre" peut survivre. Il y a certain cas, notamment dans des cas de compétitions entre plusieurs populations, ou seule la population la "plus optimisée" peut survivre, mais ce n'est pas le cas général. C'est d'ailleurs pour ça que l'on peut trainer des caractéristiques inutiles voire néfastes pendant des millions d'années, tant que celles là ne deviennent pas trop handicapantes et ne mettent pas en danger la survie de la population en question. En gros, même s'il y a certains cas de "survival of the fittest", la selection naturel c'est plutôt "survival of the fit enough". Ce qui, dans l'évolution, pousse la disparition de populations, c'est les transformations de l'environnement dans lesquels elles évoluent, et une population "fit enough" pour l'environnement existant à un instant T peut se révéler inadaptée à l'environnement existant à T+10 000 ans. Ces changement d’environnement pouvant avoir, bien entendue, de nombreuses causes et pas simplement résulter de l'avénement d'une population concurrente "plus optimale".
Tu peux rajouter les deux à la fin. Ils peuvent faire aussi mal lors des premiers tours.
Ravis d'avoir provoqué quelques réactions, chacun est différent, pour ma part je n'aime pas les coasters trop fluides... ceci explique surement cela, et Furius au first coté extérieur droit est juste époustouflant :)
Bref, ceux qui adorent Toutatis tant mieux ! Et oui effectivement il m'a fait mal au dos en arrière, meme quand je m'y attendais